W czerwcu 2025 roku mój główny portfel obligacji wypracował +0,86% stopy zwrotu, a po połowie roku wynik to +3,36% netto. W ubiegłym miesiącu miał miejsce wykup obligacji i 2 zakupy, a do tego już w lipcu kolejny zakup. Po szczegóły zapraszam poniżej.
Wyniki portfela miesięcznie:
Wyniki narastająco:
Stan portfela na 30 czerwca 2025 roku, żółtym kolorem zaznaczone zmiany:
W czerwcu miał miejsce wcześniejszy wykup obligacji VICTORIA DOM VID0626, stąd spadek udziału tego emitenta w portfelu. Łącznie z gotówką na koniec czerwca zebrało się trochę kapitału, który przeznaczyłem na:
- kupno obligacji VINDEXUS nowej emisji (VIN0628),
- dokupienie obligacji UNIBEP (UNI1026).
Już w lipcu zakupiłem z rynku wtórnego obligacje 7R w EUR, serię SIR0628, która jest już notowana na Catalyst.
Patrząc na tabelę powyżej udział VINDEXUS wydaje się zbyt duży, ale za chwilę sytuacja się zmieni, bo: Vindexus przedterminowo spłaci swoje najdroższe obligacje, a to właśnie te papiery królują w moim portfelu. Wykup wpłynie negatywnie na wyniki portfela w lipcu, bo obligacje te były notowane zauważalnie powyżej nominału. Spłata ma nastąpić 21 lipca, będzie zatem koło tej daty co robić.
Po powyższych roszadach skład portfela według branż uległ delikatnej korekcie:
I tu podobnie, udział branży wierzytelności nieco spadnie po wykupie obligacji przez VINDEXUS.
Raport Rankingowy po wynikach 2024 roku został już ukończony, zatem nastąpiła aktualizacja Stref:
Cieszy, że prawie wszyscy emitenci, których mam w portfelu podlegają monitoringowi. W porównaniu z poprzednim miesiącem wzrósł udział Strefy Czujności, ale nie czuję jakiegoś dyskomfortu z tymi emitentami. Tradycyjne zachęcam do zapoznania się z ofertą Raportu Rankingowego – koszt rozsądny, a jest to solidne narzędzie przybliżające spółki i ich ryzyko.
I to tyle, w lipcu czekam na przedterminowy wykup VINDEXUSA, mam również nadzieję, że nie będzie negatywnych zaskoczeń od GHELAMCO.
Udanych inwestycji!
Remigiusz
No cóż, udanych wakacji.
Cześć!
Wracam do tematu podatku od odsetek, rozpoczętego pod wpisem o portfelu kwietniowym. Pytałem tam o podwójne opodatkowanie odsetek od obligacji kupionych w połowie czy tam pod koniec okresu odsetkowego. Przy wypłacie odsetek potrącają mi od razu podatek 19%, sprzedającemu zaś te naliczone odsetki, które mu zapłaciłem przy zakupie, wpadają jako przychód do PIT-8C i też od nich płaci 19%. Mowa oczywiście o handlu poza kontami IKE/IKZE. W kwietniu zdania expertów były podzielone, doszliśmy jednak z grubsza do takiego oto konsensusu:
„Teraz przy wykupie podatek belki płacimy tylko od różnicy pomiędzy przychodem a kosztami uzyskania przychodu. Sprawdziłem w zeszłym roku przy okazji wykupu CVH1224.”
No więc ja opiszę swój przypadek, podając dokładne kwoty, mam nadzieję że nie złamię przy tym żadnego rodo.
18 czerwca – zakup 9 sztuk CA11225, cena 99,55%, ale w złotych to już 1051 za sztukę, gdyż dzień ustalenia prawa do odsetek to 23 czerwca. Wiem, nierozsądne, ale uzbrojony w wiedzę z forum sądziłem, że te narosłe odsetki będą moim kosztem uzyskania przychodu i zapłacę z 10 zł podatku belki za te kilka dni pierwszego półrocza odsetkowego. Tak więc zapłacona kwota całkowita to 9459,27 zł plus prowizja.
30 czerwca – wypłata odsetek w kwocie 529,11 zł i od razu pobrano podatek 100,54 zł, w sumie na konto wpadło 428,57 zł. Wychodzi więc na to, że belkę zapłaciłem od całej kwoty półrocznych odsetek, pomimo że obligacje miałem 5 dni.
Nie martwcie się, nie dołożyłem do interesu, gdyż zakupionymi z dyskontem obligacjami rozliczyłem zapis na CAV0729 i 8 lipca przelali mi około 110 zł jako różnicę między nominałem serii grudniowej (plus odsetki za kilka dni lipca) a dyskontem do serii 0729. W sumie to wyszło na jedno, jakbym po prostu zapisał się na tę serię lipcową za gotówkę, ale to już osobny wątek.
Jak to teraz będzie rozliczone? Czy w PIT-8C moje biuro maklerskie ujmie te (z grubsza licząc) 500 zł odsetek naliczonych do 18 czerwca jako koszt uzyskania przychodu? Bo na pewno wpadnie to jako zysk do PIT sprzedającego obligacje, i w przyszłym roku zapłaci on stówę podatku, tę samą którą już mi pobrano.
W takim przypadku pomniejszy to mój podatek od innych operacji w tym roku, ale rok się jeszcze nie skończył, co jeśli nie będę mieć w nim zysku? A może naliczyli mi belkę za całe pół roku, bo sprzedający sprzedawał ze swojego IKE? Ale wtedy co do zasady te odsetki są zwolnione z podatku, a dla mnie są one kosztem, a nie zyskiem. Gubię się w domysłach, a kiedy swoje wątpliwości przekazałem do biura maklerskiego, tam też wywołały one pewną konsternację, nikt nie był mi stanie udzielić odpowiedzi od ręki, już prawie tydzień czekam aż dyrektor biura skonsultuje sprawę z centralą. Jak więc widzicie sprawa nie jest błaha, w związku z tym będę wdzięczny za publikację tego długiego posta oraz wszelką pomoc, także ku nauce i przestrodze dla innych.
Pozdrawiam, Grzesiek
Szczerze, to zagmatwałeś sprawę z tą zamianą z CA11225 na CAV0729. Nie wiem jak domy maklerskie traktują taką zamianę czy jak wcześniejszy wykup czy jak transakcję sprzedaży. Przy wcześniejszym wykupie na 100% tego nie będziesz miał w PIT-8C a więc nie odzyskasz już zapłaconego podatku. To czy sprzedający sprzedawał z IKE czy nie, nie ma znaczenia. To ja pisałem ten komentarz „Teraz przy wykupie podatek belki płacimy tylko od różnicy pomiędzy przychodem a kosztami uzyskania przychodu. Sprawdziłem w zeszłym roku przy okazji wykupu CVH1224”
Pozdrawiam Arek
Zamiana nie ma tu nic do rzeczy, odbyła się po ustaleniu prawa do odsetek za pierwsze półrocze i po wypłacie ich. Jak rozliczyć tę zamianę będzie się martwić biuro maklerskie przy wystawianiu Pit-8c za 2025 rok. Najpewniej te 110 zł potraktują jako dyskonto plus odsetki i pójdzie to w całości w dochód, ale ja tu nie o to pytam.
Przypadek jest prosty – kupiłem obligacje 5 dni przed ustaleniem prawa do odsetek, a belkę potrącili mi jakbym je posiadał przez pełne 6 miesięcy. Stoi to w całkowitej sprzeczności z tym co napisałeś o Twoim przypadku z CVH1224. Mógłbyś napisać coś więcej jak to wyglądało? Ile dni przed wykupieniem kupiłeś te obligacje? W moim biurze wykup zawsze rozpisują tak, że jest on osobno po nominale, a osobna pozycja to odsetki za ostatni okres. Twój wpis zrozumiałem tak, że kupiłeś te obligacje w trakcie ostatniego okresu odsetkowego i potrącili Ci belkę tylko od różnicy wartości odsetek, a nie za cały okres.
Dobrze zrozumiałeś ale to był ostatni okres odsetkowy, gdybyś trzymał CA11225 do wykupu to też by to tak wyglądało. Inne okresy odsetkowe wyglądają dokładnie tak jak opisałeś swój przypadek, a DM nie jako pamięta jaką kwotę wydałeś na obligacje i dopiero przy wykupie koryguje przychód (wykup+odsetki za ostatni okres) o koszt nabycia w celu ustalenia podatku.
Pozdrawiam Arek
Rozumiem w czym rzecz, ale wciąż nie wiem, jakby to wyglądało, gdybym trzymał te obligacje do wykupienia w grudniu. Ich sprzedaż czy rozliczenie nimi emisji nastąpiła dobry tydzień po wypłacie odsetek za pierwsze półrocze. Były to zdarzenia niezależne. Tak więc belka w czerwcu zostałaby pobrana tak czy inaczej w pełnej wysokości, a dopiero przy wykupie w grudniu nastąpiłoby rozliczenie mojego kosztu uzyskania przychodu i od odsetek za drugie półrocze zapłaciłbym mniejszy podatek? Nie 100 złotych, a tylko od różnicy między wykupem a ceną zakupu? Czy wtedy potrącony podatek byłby mniejszy i wynosił około 10 zł?
Dokładnie tak jak piszesz, ja kupiłem CVH1224 31.10.2024 za 99,70% Wartość zlecenia z prowizją 3 135,10 PLN, w dniu wykupu 23.12.2024 otrzymałem 3000 nominału, 185,91 odsetek i od tego pobrano -9,66 podatku. A jeśli by podatek pobierano od całych odsetek to wyniósłby 35,32. Dyskutując z Tobą przyszła mi na myśl jeszcze inna ciekawa kwestia, co w przypadku gdy kupimy obligacje tuż przed okresem odsetkowym tak jak Ty (np. CAV0429) i potrzymamy je do wykupu ale w tym czasie stopa WIBOR mocno spadnie i okaże się że kupon na koniec okresu to nie 11,34% (jak teraz) a na przykład 7,34% wtedy wiadomo że na odsetkach nie odrobimy całej ceny zakupu więc podatku w ogóle powinno nie być.
Pozdrawiam Arek
Jak to się mówi na giełdzie albo zarabiamy pieniądze, albo się uczymy. W moim przypadku ostatnio sporo się nauczyłem, a co najlepsze nie straciłem przy tym pieniędzy. Niestety mam złe nawyki wyniesione z handlu na koncie IKE i na zwykłym rachunku obligacyjnym nie jestem przez to należycie uważny. Jeżeli Cię to nie nudzi, to możemy pociągnąć temat, także dla innych ku nauce i przestrodze.
Jak tylko moje BM ustali, czy rozliczenie emisji obligacjami to sprzedaż czy wcześniejszy wykup (ja uważam, że to drugie), to napiszę tu o tym.
Tymczasem mam pytanie, jak rozliczyłeś podatek od dyskonta przy zakupie tych CVH. Wykup był w grudniu, także sprawa zamknięta. Czy te 0,3% różnicy doliczyli Ci do dochodu w pit-8c, czy sam to musiałeś uwzględnić przepisując go do pit-38?
Pozdrawiam, Grzesiek
Nic już nie rozliczałem, dyskonto wchodziło w skład kwoty zakupu. Również DM nic mi nie doliczył do pit-8c, wiem bo prowadzę arkusz z wszystkimi transakcjami żeby pod koniec roku wiedzieć ile podatku czeka do zapłaty i wszystko mi się zgadzało z moimi obliczeniami. W przypadku inwestowania w obligacje też trzeba brać pod uwagę, że zdarzało się że domy maklerskie czasami miały różne wykładnie tych samych przepisów (chodzi mi o rok 2023 i nie pobieranie albo pobieranie podatku od odsetek).
Pozdrawiam Arek
PGO emisja prospektowa do 500 milionów PLN, „Greed is good” – Gordon Gekko.
OK, a jak się kupuje na pierwotnym z dyskontem i nie trzyma do wykupu, tylko sprzedaje zaraz po debiucie na Catalyst, to DM liczy to tak samo, czyli cena sprzedaży minus cena zakupu w zł? To by było logiczne, wtedy jednakowo opodatkowanym dochodem jest cała marża i naliczone odsetki, ale wolę dopytać, szczególnie że ktoś tu wspominał o podatku od dyskonta, tak jakby to było coś osobnego.
Poddaję się. Dziś rozmawiałem z Dyrektorem BM w którym mam rachunek obligacyjny i w sumie nie dowiedziałem się niczego konkretnego. Nie chcę wchodzić w szczegóły, nie jest moją intencją ani reklamowanie tego biura, ani zniechęcanie do niego. Mają niskie prowizje, szeroki dostęp do rynku pierwotnego, a darmowe przelewy z rachunku u nich wpadają na konto jeszcze tego samego dnia, jeśli zleci się je przed południem. Tyle o zaletach, niestety nie radzą sobie z trudniejszymi pytaniami, takimi jak moje. Najlepiej to wpłacić tam z bańkę, zapisywać się na emisje, także te prywatne, kupić i trzymać do wykupu. Nie zadawać pytań typu „A co się stanie, jak pojawią się obligacje zamienne na akcje, ja będę chciał skorzystać z wymiany, ale wy macie rachunek tylko do obligacji?”, „Czy rozliczenie zapisu starszymi obligacjami to przedwczesny wykup czy sprzedaż?”, a nawet „Czy zapłacone przy zakupie odsetki wpadną mi w koszt uzyskania przychodu?”. Myślę, że kumaci już wiedzą, o jakie biuro chodzi, a ja nie chcę sobie z nim psuć relacji. Ktoś, kto miał konto w SKOK Wołomin czy w Idea Banku nie jest wybredny, nie ma wysoko ustawionej poprzeczki jeśli chodzi o oczekiwania wobec banku czy BM. Może wrócę do tematu w lutym czy marcu przyszłego roku, jak dostanę PIT od nich. Na pewno wstrzymam się z przeniesieniem IKE czy w ogóle większej gotówki do nich o do przyszłego roku, aż otrzymam rozliczenie.
Nie ma osobnego podatku od dyskonta, to jest po prostu koszt uzyskania przychodu, miałem tak przy MCI0227.
Pozdrawiam Arek
Dm ms?
Dobry,
wiele już widziałem na rynku obligacji, ale jednego nie rozumiem – kto i dlaczego kupuje obligacje PCC Rokity powyżej nominału na niecałe dwa tygodnie przed wcześniejszym wykupem? Wg. obligacje.pl daje to rentowność na poziomie minus kilkunastu %… Np. dla PCR1228 przy cenie 100.5 rentowność brutto to -15%.
Czyżby wcześniejszego wykupu jednak miało nie być? Czy może ktoś (jakiś algorytm?) nie wie o wcześniejszym wykupie? Bo nie widzę nigdzie informacji o jakiejkolwiek premii za wcześniejszy wykup.
Ktoś coś? 🙂
Dobrze to o Tobie świadczy, że szukasz drugiego dna w takich sytuacjach. Sądzisz po sobie, podejrzewasz jakieś wyrafinowane obliczenia, skomplikowane, nieoczywiste strategie. Tymczasem najprostsze wyjaśnienie jest takie, że wciąż nie brak tzw. „inwestorów”, którzy są leniwi, roztargnieni czy po prostu głupi. Może nawet nie wiedzą, której firmy papier kupują, Kruk po 101 czy nawet 104, a tu okazja po 100,5. Nie doczytali, że będzie wykup po roku od emisji. Urocza nieracjonalność wolnego rynku. Dodatkowe okazje do zarobku dla nas. Jedyne w miarę racjonalne wyjaśnienie, to że ktoś potrzebuje straty ze względów podatkowych.
Tymczasem ucichł temat Ghelamco. Ja rozumiem, kanikuła czyli Psia Gwiazda, sezon ogórkowy, ale może ktoś z bardziej doświadczonych inwestorów podzieliłby się swoimi przemyśleniami, w jakich barwach widzi przyszłość tej firmy i jej papierów. Jest jeszcze parę procent ekstra do złapania.
Kolejny wykup dobrych obligacji, MCI, dwie serie, co kupić w zamian jak prawie wszystko z premią.
Witam ponownie! Jeszcze raz w sprawie tego podatku od odsetek. Otóż pojawiła się okazja do przeprowadzenia eksperymentu na żywym rynku, do czego niezwłocznie przystąpiłem. Chodzi o MCI0227. Jak zapewne wszyscy wiedzą, obligi te zostaną wykupione przed terminem, dokładnie za 2 tygodnie, 18 sierpnia. Jest to więc ich ostatni okres odsetkowy. Dzień ustalenia prawa do odsetek to 7 sierpnia, a więc dzisiejszy zakup daje do nich prawo. Gdzie tu interes? Otóż ktoś dziś położył na sprzedaż większą ilość po cenie nominalnej, można było kupić za równiutkie 100%. Natomiast z racji przedterminowego wykupu emitent dopłaca 0,2 procent premii. Po odliczeniu prowizji 0,1% daje to dodatkowe 0,1% ekstra w dwa tygodnie. Tak, wiem, na waciki, ale jak ktoś obraca tysiącami tych obligacji, to jest się po co schylić, wszak co do terminowości wykupu nie ma żadnych wątpliwości. 0,1 w dwa tygodnie to 2,6% rocznie, co po dodaniu do oprocentowania bieżącego 8,75% daje nam godne szacunku 11,35% w skali roku (oczywiście brutto).
Ja zakupiłem minimalną ilość, przy której ta transakcja ma sens, czyli 50 sztuk. Przy nominale 100 zł daje to 5000 zł, do tego odsetki 94,50 zł, plus 5,09 zł prowizji. Zgodnie z tym, co pisał tu Arek, za dwa tygodnie spodziewam się potrącenia podatku od odsetek tylko za te ostatnie 2 tygodnie. Jeżeli za około 10 tygodni odsetki to 94,50 zł, to za 2 tygodnie będzie to 18,90 zł, podatek powinien wynieść 3,59 zł. Licząc podatek od całości odsetek wyjdzie około 21,55 zł, z pewnością zauważę różnicę. Do tego 10 zł premii, ciekawe, czy od razu potrącą 1,90 zł, czy przejdzie to na pit-8C. Nie jest to może przypadek identyczny jak u kolegi Arka, bo to jednak przedterminowy wykup, ale zobaczymy, jak to działa. Pozdrawiam, Grzesiek.
Wykupu nie będzie w PIT-8C. Dokładną wartość odsetek możesz sprawdzić w Tabelach odsetkowych (https://gpwcatalyst.pl/statystyki-tabele-odsetkowe) dla MCI0227 to będzie 2,18zł na jedną obligację.
Pozdrawiam Arek
Interes żaden, a zważywszy, że za dwa tygodnie uwolni się ponad 80 milionów złotych, które będą się chciały ulokować w obligacjach, to zapłacimy więcej niż zarobimy za otwarcie nowej pozycji w innych obligacjach (mowa tylko o wtórnym), ja tam spyliłem na bazowym rachunku (na Ike zostawiłem) nawet po 99.9x i według moich obliczeń na pakiecie 150 obligacji nie zarobię 32 złotych w przeciwieństwie gdybym trzymał do wykupu, już kupiłem coś innego widząc, że rentowność maleje. Pozdrawiam.
Powracam z garścią informacji odnośnie wykupu MCI0227. Wiem, nikt nie pytał, ale może jednak komuś się przyda.
Pierwsza uwaga to taka, że pieniądze z wykupu na rachunku pojawiły się bardzo późno, około 17.00, praktycznie nic nie dało się już dziś za to kupić. Jak komuś wpadły wcześniej, to się pochwalcie w którym BM. Tyle dobrze, że jest to od razu gotówka, a nie należności.
Obligi kupione za 5000 i dokładnie to samo wpadło. W sumie mogłem dokupić drugą transzę po 99,9x %, zobaczyłbym, jak rozliczają podatek od dyskonta, bo trzeba przyznać, że biuro ma to ładnie rozpisane.
Odsetki – zapłaciłem 94,50 zł, otrzymałem 109 zł, różnica 14,50, podatek powinien być 2,76 zł, ale u mnie jest pozycja „podatek – dyskonto” i pobrane 1,79 zł. Wygląda na to, że różnica pomniejszona o koszt uzyskania przychodu – prowizję od zakupu. Czyli w tym przypadku można było precyzyjnie wyliczyć i pobrać podatek, w przypadku zakupu w poprzednich okresach odsetkowych – trzeba czekać na rozliczenie do wiosny przyszłego roku, o ile będzie zysk do opodatkowania.
Premia – równo 10 zł od 50 obligacji, od razu pobrane 1,90 zł podatku.
Od zaangażowanych 5000 zarobiłem 15,72 zł w dwa tygodnie. Niewiele ponad 8% w skali roku, mniej niż zakładałem, chociaż odsetki są zgodne z tymi podanymi przez Arka – 2,18 x 50 = 109.
Zobaczyłem jak to wygląda, no i zarobiłem lepiej niż na moim benchmarku (obligacje rodzinne ROS), a przy tym co nieco się dowiedziałem. No i jak to przy spekulacji – zabawa była przednia!
Pozdrawiam, Grzesiek